Вампиры, ругару, кицунэ и прочие "оборотни" появляются вследствие внедрения в человека вирусов, генов ли - МамыЕвиной добавки, как было продемонстрировано в 6.19.
Так человек тоже животное по своей природе. То есть клыкастый голодный монстр, который родом из бессознательного. И вендиго - монстр, и вампиры - монстры, и оборотни. Которые вернулись к изначальному уровню и теперь в силу природы голодные и агрессивные, даже если были людьми. Все зависит лишь от того, насколько остались людьми и сколько в детях мамы Евы осталось от папы Дины.
А духи - хоть и нечисть, но не монстры мамы Евы. Потому что действительно - результат психической деятельности, причем осознанной. И демоны туда же.

Zannah,
Так человек тоже животное по своей природе. То есть клыкастый голодный монстр, который родом из бессознательного. И вендиго - монстр, и вампиры - монстры, и оборотни. Которые вернулись к изначальному уровню и теперь в силу природы голодные и агрессивные, даже если были людьми
А духи - хоть и нечисть, но не монстры мамы Евы. Потому что действительно - результат психической деятельности, причем осознанной.
Оки, теперь принимаю. ))

И демоны туда же.
Гм, демоны - таки работа Люцифера. Точно туда же? ))

Zannah, Еще один привет ноосфере. Как раз читаю про Шиву и шакти
Так актуально же. Тут и созидание-разрушение, и куча шакти в отсутствие самой важной из них... Еще остро не хватает творящего танца, на что уже и балетные тапочки намекнули. -)
Ноосфера зря болтать не станет. -))

Как личность - нет. А вот как явление, то есть как чистую энтропию - вполне.
Это да. Но Сэмме все же, по-моему, внешняя для Дина энтропия, иномирная. Со своей собственной, внутренней (которая в любом есть, конечно), Дин справляется нормальным эволюционным путем увеличения личностной структурной сложности. Спасая Тессу и подкармливая ее босса фастфудом, в частности. -) Пустынная "единственная реальность", которая сопровождает Сэмку на всех этажах, где бы он ни оказался, явно не динова, ее младший с собой носит.

Саре Блейк повезло меньше.
Сара Блейк много лет была символом сэмовой возможности стать не просто "нормальным", но достойным симпатий хороших людей. Фергюс и эту последнюю линию кредитования закрыл. Не без санкции Дина, который, вместо того чтоб оборвать связь с ненавистным Эго и заглянуть в телефонную трубку, внимательнейше слушал оппонента. -)

Видать, вышло время сэмичкиных возможностей, один начитанный Метик у бедняжки остался.

Джоди, может, и выжила за счет своевременного динкиного звонка. Но чего-то вспомнилось мне, как она и Сэм собирались распить унаследованную бутылку в память о Бобби и Руфусе. Не отсюда ли у этой демонической свиданки ноги растут?
А с Линдой вообще ничего не понятно. Кевин ее куда-то сплавил задолго до того, как у него начались активные глюки, но теперь уверен, что она мертва. Интересно, этот талантливый мальчик каких своих тараканов на динкино Эго сваливает?

Сундук Мертвеца, демоны - таки работа Люцифера. Точно туда же?
Мне кажется, да. Демоны - работа скорее самих детей Чака, склонных поддаваться соблазнам тараканьего Эго и прочих смертных грехов на основе полной добровольности. Люди сами к этому тянутся. Это мы до 4-го сезона думали, что демоны создаются под пытками, но Дин за 30 лет на дыбе так им и не стал, а Сэм безо всяких пыток очерноглазился.

*мимопроходил, ибо не все в интернетах сидеть, надо и поработать*
Брдоква, Но Сэмме все же, по-моему, внешняя для Дина энтропия, иномирная.
Дину она точно посторонняя и враждебная - воле, любви, заботе, творческому началу (очень энергозатратные процессы). Но они существуют с энтропией в одной системе.
Чего нашла
elementy.ru/lib/430413

Чего нашла
Во-во, оно самое. -) Как раз парю себе извилины проблемой устойчивой сложности в системе с неубывающей энтропией. Возможна ли жизнь на планете, обращающейся по орбите вокруг черной дыры? Что сама такая планета вряд ли возможна - иной вопрос, это чудо Чак уже сотворил; чего дальше с чудом будет-то...

Ну и энергетический коллапс в пост-чаковых сезонах - по сути, та же тема другим боком.

Однако как ноосфера бдит! Глаз не смыкает. -))

Страшен ты бываешь, человече.
И в этом состоянии он вызывает острейшее сострадание, потому как та черта, за которой Дин становится страшен, пролегает очень, очень далеко за психическим болевым порогом. Ну и сам он переход ее не празднует вплоть до смертного самоприговора (4.6, весь 8-й сезон).

Ваша любимая дружеская пара.
Дин и Бенни, хотя они и братья, и отец и сын.
А последняя связь отягощена сильнейшим теософическим комплексом, работающим, как и многое нынче, в деструктивном режиме. И это наиболее проблематично, хоть и не лишено болезненной красоты (привет эпиклаве, хе-хе -)). Ничё, вот перебесится обретет демиург цельность и ядерную семью – перестанет своих лучших детей в жертву квази-миру приносить. А здоровое братство дружбе не помеха, даже наоборот.

Из дружеских пар – Аарон с Големом еще. -) Ну, раз уж у нас все так непросто и чего только ни понамешано даже в наиболее функциональных отношениях.

Мэг и Кастиэль - это было отчаянно и по-своему трогательно.
Причем со стороны Мэг в основном. Каська, глупый поросенок, мало чего понял, а оценил и того меньше. Угораздило же демоницу влюбиться в такое беспощадное к любви время. Или, наоборот, самое подходящее, учитывая, что душа – это страдание.
Вообще за уверенный дрейф из сэмовой системы в динову, с осознанием, что никакая приятность ее там не ждет, с любовью к ангелу Дина и взаимным отзеркаливанием с его демоном, Мэг заслуживает всяческого респекта. Уникальным существом оказалась демоница, хоть сама и полагает единорогом непутевого пернатого.

Руфус Тернер и выражение его лица при виде Blue label)
Да, ублаготворил Дин тогда великолепного старика. -)) И это был единственный проблеск в ангсте того эпа, включая последующий разговор.
Еще всякий раз наслаждаюсь дебютом Джо. Динкин расквашенный в момент снисходительного триумфа нос – это бесценно. -)) Ну и Бен. И Смертушка, шоб разбавить светлый юмор.

Как Дин найдет для Бенни работу.
Для этого ему достаточно прекратить гонять свои прекрасные и полезные законные части от себя далеко и нафсегда. Подозреваю, что собственно с поиском работы Бенни, если не устраивать ему телеологическую и смысловую голодовку, справится самостоятельно.

Клип – шикарнейший стеб! На сообщении Дина, что "он это не для себя", сползаю под стол и устраиваюсь там с удобствами для дальнейшего просмотра. -))) К вопросу о любви из чувства долга и трудностей с оной, ага.
И Кроули-благодетель с ногами сапогами для деда и дочкой для Дина, похожей на того деда (привет Бобби-Джону -)). Про его величество Секс я молчу. )))

Брдоква, Ну и энергетический коллапс в пост-чаковых сезонах - по сути, та же тема другим боком.
Из которых самое малопонятное для меня пока - что было в начале шестого сезона и в условном межсезонье. Что было в начале восьмого - понятнее)
Сходятся мысли у рыбаков.

Olive, перестанет своих лучших детей в жертву квази-миру приносить.
Я вот думаю - ему ли в жертву. Или жертва жертвой, а смысл ее не только в этом. Не только ж чтобы аппетиты энтропии заткнуть все это делалось.
Но откуда ж все-таки энергия черпается, а?)

за уверенный дрейф из сэмовой системы в динову, с осознанием, что никакая приятность ее там не ждет, с любовью к ангелу Дина и взаимным отзеркаливанием с его демоном, Мэг заслуживает всяческого респекта
А дрейфовать она еще в пятом сезона начала, и как ни печальна 5.10, а тоже следствие этого дрейфа.
Самоубилась влюбленная демоница, шо и логично, об Кроули (от жеж камень-то краеугольный). Интересно, Касенька со временем хоть немного сможет оценить, что упустил?

Динкин расквашенный в момент снисходительного триумфа нос – это бесценно.
Носу поделом, хоть нос и жаль)

с поиском работы Бенни, если не устраивать ему телеологическую и смысловую голодовку, справится самостоятельно
Работа с подачи воли, сдается мне, будет ему отраднее. Ну или хотя бы с благословения.

Клип – шикарнейший стеб!
Дык да, он еще и вхарактерный по самое некуда, чем и хорош дивно)

Брдоква,
Демоны - работа скорее самих детей Чака, склонных поддаваться соблазнам тараканьего Эго и прочих смертных грехов на основе полной добровольности. Люди сами к этому тянутся. Это мы до 4-го сезона думали, что демоны создаются под пытками, но Дин за 30 лет на дыбе так им и не стал, а Сэм безо всяких пыток очерноглазился.
Что люди склонны добровольно впадать в грех, верно и для СПНа, и для нашего мира.
Однако сказано было, что это Люцифер приспособился из грешных душ клепать демонов. И не сказано, что творилось с оными грешными душами в преисподней до того. )) Может, они тихо-мирно )) жарились на адских сковородках до выгорания из них скверны...
Оттого и тянет меня выделять демонов в отдельных монстров. ))

Ура, закончился эпохальный бэттл! Давненько я не выпускала из рук шашку. -))
Зато моск отдохнул. На детях природы. Можно опять начинать думать. -)

Olive,
та черта, за которой Дин становится страшен, пролегает очень, очень далеко за психическим болевым порогом. Ну и сам он переход ее не празднует
Да и самому себе страшен, и черту свою проводит задолго до пересечения болевого порога, а то и параллельно ему (хотя и пороговый срыв не самопрощает). Еще в первом ведь сезоне пугался собственной "готовности на все" ради папы с братиком.
А публика до сих пор не врубается, почему ж он все-таки Эми убил. -)) Вопросом, почему убил Хилари, уже провалив экзамен, вообще никто не задается. И уж совсем никто не связывает с этими двумя убийствами уход Дина от Брэйденов.

К вопросу о любви из чувства долга и трудностей с оной, ага.
Zannah,
он еще и вхарактерный по самое некуда
Ох, спасибище за наводку! Такого попадания в мишень давно не видела. Воистину клип о Семье и ее проблемах. Помимо всех перечисленных радостей, умилил Толик, который уже нагулялся по самое не могу, но так и не может выклянчить своего пирога десерта. Потому что десерт после борща, а до борща ли тут, когда такие дела на кухне. -))
Подсунула клип давно соскочившему с кактуса благоверному. Остаток дня тот изъяснялся исключительно речитативом. "А я при нем не могу! - А без меня - никак!" -)
И ведь даже тут точно угадали.

самое малопонятное для меня пока - что было в начале шестого сезона и в условном межсезонье.
Я уже даже не знаю, что для меня понятно, а что не очень. Все-таки, видимо, надо копнуть этот каменноугольный пласт широкой лопатой.

Или жертва жертвой, а смысл ее не только в этом. Не только ж чтобы аппетиты энтропии заткнуть все это делалось.
Кажется, демиург пытается ее уменьшить, частично забрав с собой в небытие, частично структурировав и тем самым обезвредив. Ну, там, лысина, жена, внуки, виагра. Дедушко с многомудрым архивом как раз кстати подоспел, правда, Абаддонку на хвосте приволок, по чистой невезучей случайности, конечно. -) Или вот шем свой вписать и в голема воткнуть - тоже вариант, только наш голем, увы, предпочитает не именем своего равви питаться, а нацистскими оккультными дневниками.
Так и крутится Динило-мастер вокруг своего чадушка, ан не выходит из черной дыры каменный цветок, о живом уж и речи нет.

Самоубилась влюбленная демоница, шо и логично, об Кроули (от жеж камень-то краеугольный).
Логично и симметрично. Пока самоубивалась, ея пернатый возлюбленный на динкиной физии боксерские навыки оттачивал. Ну и краеугольный не слишком торопился встрять во внутренние разборки воли со сверхценностью, раз уж ему строптивая безответная любовь путь загородила.
А ведь только и оставалось прибить ее, чтоб не мучилась... -((

Сундук Мертвеца, сказано было, что это Люцифер приспособился из грешных душ клепать демонов. И не сказано, что творилось с оными грешными душами в преисподней до того.
А мне помнится другая хронология. Вроде Лилит была первой совращенной душой, от нее грешники и пошли. И только после этого была построена преисподняя - специально для Падшего и его детей-мутантов. Как для левиков и их совместных с мамой Евой потомков - чистилище.

Оттого и тянет меня выделять демонов в отдельных монстров.
В общем да, они отделены от других монстров, и очень их, других, не любят, кстати, - охотники на нечисть из демонов получаются отменные. Те, мамаевины, примитивнее же ж, потому что инстинкты, а темненькие вроде как идейные, выбравшие судьбу сами, и примитивов презирают. -) Примитивы, впрочем, платят им той же монетой. Вроде чуток разная фауна и по технике производства, и по прописке, но на деле-то все они - внутренний человечий зоопарк, и разделяет их одна стенка, а в стенке той - подкоп, через который беглые жнецы шастают... -))

Брдоква,
А мне помнится другая хронология. Вроде Лилит была первой совращенной душой, от нее грешники и пошли. И только после этого была построена преисподняя - специально для Падшего и его детей-мутантов. Как для левиков и их совместных с мамой Евой потомков - чистилище.
Эп. Ладно, залезу в серии, проверю; память штука странная, иногда шутки выкидывает. ))

В общем да, они отделены от других монстров, и очень их, других, не любят, кстати, - охотники на нечисть из демонов получаются отменные. Те, мамаевины, примитивнее же ж, потому что инстинкты, а темненькие вроде как идейные, выбравшие судьбу сами, и примитивов презирают. -) Примитивы, впрочем, платят им той же монетой. Вроде чуток разная фауна и по технике производства, и по прописке, но на деле-то все они - внутренний человечий зоопарк
Вот именно, вроде исходный материал один - человеки, а результаты таки разные. )) И мамыЕвины монстры... "нравятся" не совсем подходящее слово, но как-то приемлемее. ))

и разделяет их одна стенка, а в стенке той - подкоп, через который беглые жнецы шастают... -))
Да уж, чудные открытия нам подарили в 8.19. )) Всё смешалось в доме Обл... пардон, Винчестеров. ))

Zannah, 6.01, начало 4.01
Аналогично, плюс 8.01. -)
6.01, хоть местами и жуткая и больная, но, во-первых - Семья, во-вторых - до чего ж откровенно и точно там все вещи обозначены и приоритеты расставлены.

Я вот думаю - ему ли в жертву. Или жертва жертвой, а смысл ее не только в этом.
В смысле, заложен ли в этом акте самоуничтожения какой-то позитивный для реального мира заряд? Хотелось бы надеяться, но пока эффект удручающий - элементы энтропии наступают по всем фронтам, пусть худшего и не случилось.
Хотя, опять-таки, воспитания ипостасей и мониторинга ими подотчетных территорий никто не отменял. Кроули с Касом туда-сюда челночат (про касин КПД лучше помолчать); логично, чтобы и Бенни научился "быть и здесь, и там". -)

Но откуда ж все-таки энергия черпается, а?
А ниоткуда она сейчас не черпается, похоже, ибо неоткуда. Дин как Беньку спровадил, так полностью и переключился в энергосберегающий режим Савельича. И то еще Гартом пришлось пожертвовать (временно, надеюсь).

Сундук Мертвеца, Однако сказано было, что это Люцифер приспособился из грешных душ клепать демонов.
Так а Люц, в свою очередь, - не посторонний враг, а родная часть этих самых душ, из которых он стал клепать демонов. Гордыня и эгоизм, неразлучные с жаждой мнить себя хорошим, действующие, естессно, не пытками, а соблазнами и обманом (то бишь самообманом, если с точки зрения клиента). Как и сказано.

вроде исходный материал один - человеки, а результаты таки разные
Более того, и демоны, и монстры отнюдь не однородны внутри своих видов. Именно потому, что исходный человеческий материал - разный. Поэтому кицунэ Эми вряд ли симпатичнее Кроули и преображенной Мэг.

Брдоква, Еще в первом ведь сезоне пугался собственной "готовности на все" ради папы с братиком.
Экий трусишка нервный, все "бу-ху" да "бу-ху". Нет бы у фандома поучиться теории лихости да хладнокровия во имя Сэмика.

Умилил меня в давешнем баттле шок анонов от святотатственных речей на тему динкиной старорежимной любови. Собачьи рефлексы и родительский невроз по отношению к сочиненному силами собственной прекрасной души фантому - это ж она и есть, тру лав, ога. -)))

Сундук Мертвеца, память штука странная, иногда шутки выкидывает.
Ага, вот и я ляпнула. а сама думаю: точно ли. -) Проверка не помешала бы.

И мамыЕвины монстры... "нравятся" не совсем подходящее слово, но как-то приемлемее.
Тоже по-разному. Дин их, конечно, всех одним махом оправдывает, дескать, "не ведают, что творят" (то есть инстинкты, среди которых есть и очень сложные, свои ТТХ не выбирают и поделать с ними ничего не могут), хотя убивать их это ему не мешает. Иногда - с сочувствием, как ту же Эми. Но часто и без него. С демонов спрос иной, они располагают большей свободой выбора. И все же всегда все упирается в персоналии. Кто симпатичнее - Кроули или Дик Роман (который, безусловно, тоже очаровашка)? Андреа или Мэг? Азазель или Альфа-вамп? Руби или Эмма? Алик, "вырезавший" из Дина палача, или Старик, обративший Бенни?

Кстати, есть еще один, вроде как отдельный, подвид монстров - адепты древних кровожадных божеств типа Какао или Гармонии. На самом деле, думаю, архаичные боги - все те же инстинкты, с которыми не боролись, а поклонялись и приносили жертвы. Получая в обмен, разумеется, чистую энергию Ид - энергию матушки Евы, не сдерживаемую условностями морали.

Да уж, чудные открытия нам подарили в 8.19. )) Всё смешалось
И раньше-то было не так чтоб очень упорядоченно, а сейчас совсем весело. ))

Olive, Дин как Беньку спровадил, так полностью и переключился в энергосберегающий режим Савельича.
Причем "нового" Савельича, который "сгодиться на что-нибудь" по-прежнему готов и даже жаждет, но реактор свой внутренний держит на холостых оборотах. Ибо убедился, что барчонку та энергия даром не нада, ему и механической опеки его интересов хватит.

Ан тут собственное Эго возопило: караул, вместо солнышка в мире рулит медь звенящая и кимвал звучащий, все перекосилось и посыпалось! Зрит в корень, родимое. -)

Умилил меня в давешнем баттле шок анонов от святотатственных речей на тему динкиной старорежимной любови.
А у меня самой шок приключился от массового баттхерта на тему долга. Аноны были травмированы на всех уровнях. И как же можно их (и Сэмичку) любить из осознанного принципа, а не от большого сердца, нужна кипящая биохимия, без нее все уныло и примитивно, с нею - весело, сложно и глыбоко. И сколь прекрасен отличный и сложный Дин, любящий Сэма мышечным нутром, и сколь ООСен суицидальный Дин-нытик, любящий головой и без всякого удовольствия для себя. Бу-ху, ага. И шо вообще прекрасного и возвышенного может быть в обуздании своих хотелок. Ну ладно, раз уж столько вымуштрованных дебилов им восхищаются, то, наверное, долг - это замечательно, но только если он не мешает безграничной самореализации и приносит удовольствие. Которое вообще единственный критерий хорошести и правильности, и зачем же делать что-то, что не в кайф, и если Дин любит без кайфа, да еще и в ущерб себе, то он примитивный дурак.

Так зримо у анонов мозги дымились в попытке как-то из этих ужасных клещей выкрутиться без психологических потерь, - смех и грех. И ведь им всего лишь сэмичкин ракурс предъявили со стороны.

Ну никак фандомный срез человейника не помогает мне бороться с мизантропией. -(

не выходит из черной дыры каменный цветок
Брдоква, простите не смогла удержаться. Не просто черная дыра, а supermassive black hole (c).
Буквально на днях слушала Muse и вспомнила, что эта песня звучала фоном в баре Эллен в 2.10.

Influ, ух ты, здорово. Я-то скорблю, что в Суперах Muse нету, а они, оказывается, давно там. И, да, таки supermassive, только не в романтично-сумеречном смысле. -)
А за что прощать? Спасибо за подсказку!! -)